Otello FI Euro 4 mit J.Costa IT-213 Pro

[S3-Nobbi]

Hier mal ein Zwischenbericht.
Die separat gedrehte Hülse in Sondermessing war ein Griff ins Klo, wenn man das hier sagen darf.
Habe mir fast meine Vario geschrottet. Hülse und Buchse mit Grafit haben sich leicht miteinander verbunden, dass ich die Hülse mit Holz und Hammer raus schlagen musste.
Grund hierfür war/ist, dass die Hülse nicht gehärtet / vergütet war. Anfangs ging es gut, aber als ich mal kurz 90 gefahren bin, war es zu viel für diese Kombination.

Habe nun die originale Hülse, die bei der j.costa dabei war, kürzen lassen.

Habe mich für das rechnerische Maß entschieden. 53,5 - 52 = 1,5 mm 50,8 + 1,5 = 52,3 mm

Seit Donnerstag habe ich diese Hülse verbaut und beim Einbau noch etwas Grafitpulver auf die Hülse drauf.

Bin Freitag (gestern) circa 20 km hauptsächlich Stadtverkehr gefahren. Fühlt sich besser an, als mit 53,5 mm. Der Abzug ist ganz gut.
Bisher bin ich maximal 70 km/h gefahren. Nachdem sich die Vario noch einfahren muss, werde ich in 200 km noch mal berichten.

Mein momentanes Fazit: Wegen der Hülse würde ich die j.costa nicht nochmal kaufen.
Ohne Bekannten, der in seiner Firma die gehärtete Hülse aus Edelstahl kürzen kann, wäre das ein Fehlkauf geworden.

Hinweis an alle Otello - Besitzer Baujahr 07 - 16 ohne Hülse kürzen funktioniert die j.costa Vario nicht!

Hallo Olaf. danke für den ausführlichen Bericht. Die 52-52,5 mm hatte ich ja auch empfohlen und es scheint ja wohl auch die richtige Länge für die Otellos mit der kurzen (50,8 mm) Hülse zu sein! Bei den Otellos gibt es ja nun auch beim Otello Eco noch die lange Hülse von 52 mm. Ein schönes Durcheinander ist da bei den Otellos gegeben. Na ja, er wird (wurde) ja auch schon seit "Urzeiten" gebaut! Ich weiß jetzt nicht genau, wie lange die Otellos mit Kickstarter gebaut wurden. Wenn das bis 2006 der Fall war, dann ist es so wie Du geschrieben hast, dass alle Otellos von 07-16 die kurze Hülse (50,8 mm) haben und die J. Costa Hülse gekürzt werden muss. Die Otellos mit der langen (52 mm) Hülse funktionieren ohne Kürzung der Hülse aber gut! Schade, dass Du diese Erfahrung machen musstest! Gut, dass Du deine Erfahrung hier im Forum mitteilst! Ich wünsche Dir, dass Du so viel Spaß jetzt mit der J. Costa hast, wie ich! Herzliche Grüße und bleib gesund, Nobbi.

Oha. Gehärtetes Material zu bearbeiten ist natürlich enorm schwierig. Außerdem muss man dabei auch noch aufpassen, dass die Hülse beim Kürzen die Härtung nicht verliert.
Rein rechnerisch sollte es ja dann jetzt wohl passen und funktionieren. Ich hätte vermutlich auf glatte 52mm gekürzt, um ein klein wenig Spielraum für die Längung des Riemens zu lassen, drücke dir aber die Daumen, dass du hoffentlich keine Probleme mehr bekommst. Der Aufwand war ja schon extrem.
LG,
Shock

Der Hersteller sollte einfach zwei verschieden lange Buchsen und ne gute Anleitung mitgeben und dann wäre alles gut...


fr

Ja Robert, das wäre der Idealfall! Aber wahrscheinlich wieder aus Kostengründen nicht möglich? Das Abdrehen der gehärteten Hülse ist aber kein Problem, wenn man die richtige Werkstatt dazu hat oder findet. Hier bei uns in der Gegend, in Koblenz genau, gibt es eine Werkstatt, die auch viele Scooter-Teile vertreibt. Die können auch die gehärtete Hülse auf jede Länge abdrehen, ohne dass die Härtung verloren geht! Unter worb5.com findet man die Anschrift, oder auch bei mir, per PN-Nachfrage. Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

[S3-Nobbi]

Kurzer Zwischenbericht:
Bin gestern 70 km über Land gefahren. Beschleunigung im Bereich 30 bis 50 km/h fühlt sich gut an. Bei 90 bis 100 km/h wird der Antrieb rauer, was man über die aufliegenden Füße merkt. Muss ich weiter beobachten. Am Ende der Ausfahrt habe ich mal die Endgeschwindigkeit vorsichtig getestet. In der Geraden zeigte das Tacho 115 km/h an und der Drehgriff war noch nicht auf Anschlag. Bezüglich Verbesserung gegenüber der originalen Vario kann ich nichts mehr sagen, weil dies schon wieder zu lange zurück liegt. Nochmal umbauen für den Vergleich möchte ich mir ersparen.

[okrem]

Der Edding-Test.pdf

Hallo Olaf, es freut mich für Dich, dass nun deine Bemühungen wohl fruchten! Die J.Costa wird erfahrungsgemäß nach ca. 500 Km Einfahrzeit noch ein bisschen besser. Die Höchstgeschwindigkeit wird nicht die Menge mehr werden, dazu ist es eben nur ein 125er! Aber die Beschleunigung, das Absacken an Steigungen und die Reduzierung der Drehzahl bei höheren Geschwindigkeiten ist das wesentliche von der J. Costa! Die verstärkten Vibrationen sind nicht Ursache von dem Einbau der J. Costa! Diese kommen vom Wandler/Kupplung! Die J. Costa bringt die Kraft besser an das Hinterrad, und dadurch können diese Vibrationen etwas stärker wahrgenommen werden! Die J. Costa ist vom Laufverhalten deutlich leiser und vibrationsärmer als das Original. Die Vibrationen entstehen durch die "Torsions-Bewegung" der Gegendruckfeder in der Wandlereinheit! Beim Einbau des Keilriemens muss man diese Torsions-Bewegung ja machen, um den Keilriemen tief genug in den Wandler einlegen zu können. Die Feder liegt unten bei den beiden Steigscheiben in einer Aufnahme-Nut und oben an den Kupplungsbacken liegt die Metallführung der Feder blank gegen die Platte von dem Kupplungskorb! (Metallplatte mit den 3 Kupplungs-Belägen) Das verursacht die Vibrationen!
Hier kann man nun Abhilfe schaffen, mit einem Teil aus der italienischen Tuning-Schmiede von Malo...! Das Teil kostet keine 10 € und hilft sehr gut! Dazu empfehle ich den Beitrag im S 3 Forum: Malossi Torsion Controller einbauen. Dieser Controller passt auch beim Otello, denn die Gegendruckfeder ist identisch mit der vom S 3. Die Optimierung einer Vario ist immer eine Angelegenheit von mehreren Versuchen, weil auch die Wandler-Einheit mit berücksichtigt werden sollte, um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Der "Edding-Test" zeigt auf, ob die Variomatik gut oder sogar sehr gut abgestimmt ist. Die Test-Anleitung habe ich im Anhang einmal mit gesendet. Die Markier-Striche kann man auch im eingebauten Zustand der Vario machen! Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

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Hallo Nobbi, oh man, was habe ich da nur angefangen. Eigentlich musste nur der Riemen getauscht werden, weil 10Tkm runter. Bei der Gelegenheit andere Vario rein.
Jetzt muss ich auch noch am Wandler rum experimentieren.

Ich habe mir das Thema mal angeschaut. Preislich hält es sich im Rahmen. Nur der zeitliche Aufwand ist wieder groß.

Ich mache mal den Edding Test und schau dann weiter. Die Saison hat ja gerade erst begonnen. Da kann noch viel getestet werden.

Wenn ich das alles so lese, bedauere ich ja schon fast, keinen Roller zu fahren, sondern nur ein "normales" Motorrad. Soviele gute Ratschläge und Fachkompetenz, die auch noch sehr, sehr gerne von Nobbi geteilt wird, findet man wohl eher selten. Echt top!!!

Trotz aller Bedenken würde ich am Ende des Prozesses an Eurer Stelle mal den Hersteller anschreiben und ihm das mit der Buchse mitteilen. Ggf. entschliesst der sich ja auch, zwei verschieden lange Buchsen und eine (Eure) Beschreibung mit in sein Angebot aufzunehmen. Warum nicht...



fr

Hallo Olaf, das ist alles halb so wild! Da Du ja schon eine gewisse Erfahrung im Schrauben hast, brauchst Du vor dem Einbau eines Torsion Controller kein Bammel zu haben! Das nötige Werkzeug (idealer Weise eine 38er Nuss mit Adapter auf 1/2 für den Drehmomentschlüssel) oder eine größere Wasserpumpen-Zange, oder einen Schraubstock, dann lässt sich die Aktion in ca. 30 Minuten locker durchführen! Zum Lösen der großen Mutter vom Kupplungskorb kann man auch einen Schlagschrauber mit der 38er Nuss nehmen. Aber bitte nur zum Lösen, nicht zum Anziehen! Da sind 50-60 Nm vor gegeben! Ich bin dabei eine Anleitung mit Bildern dazu zu erstellen. Morgen werde ich diese dann hier einstellen, als PDF Datei. Dann sollte es für Dich kein Problem sein, wenn Du die Sache in Angriff nehmen willst. Ich werde deine Idee vom Anschreiben aufnehmen @ Robert! Mal sehen, was sich da ergibt? Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

[fermoyracer]

So, wie angekündigt habe ich die Anleitung für den Torsion Controller erstellt und hier im Anhang mit gesendet! Die Vibrationen werden dadurch merklich vermindert! Olaf, ich würde aber trotzdem mal die Lager von der Motorhalterung überprüfen. Denn wenn die schon verschlissen sind, dann hast Du natürlich auch stärkere Vibrationen! Nur mal so als Anmerkung! Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

Kupplungskorb ausbauen.pdf

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Wow Nobbi. Du bist schon "besonders" mit all den Mühen, die Du Dir da machst. Aber sag mal: Was ist denn auf Bild 22 zu sehen? Ist Dir da irgendwas um die Ohren gepflogen, dass Du da so lädiert daher kommst?

Tolle Anleitung!



fr

[S3-Nobbi]

Nobbi, Danke für die Anleitung! Da kann ich ja eigentlich nichts mehr falsch machen.

Übrigens, ich habe heute den Edding-Test gemacht. Die Bilder sind angefügt. Aus meiner Sicht sieht es gut aus.
Bin etwas über Landstraße gefahren, zum warm fahren, und dann ne Schnellstraße für Vollgas.
Die Höchstgeschwindigkeit laut Tacho auf der Geraden war 115 km/h und Berg runter 125 km/h.
Mehr kann man aus nem Otello vermutlich nicht raus holen.

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Hallo Olaf, das sieht wirklich gut, ja sehr gut aus! Die Vario macht gute Arbeit! Was ist eigentlich aus dem Riemenschlagen geworden? Wie bist Du mit der Beschleunigung zufrieden? Wie schon geschrieben, würde ich trotzdem mal die Lager von der Motorhalterung überprüfen! Und den Torsion Controller einbauen, das wird dir schon gelingen! Wenn Du den bestellen willst, dann achte bitte genau auf die Artikelnummer! MS 2512828 Das ist der einzige der passen tut! Ich denke, die J. Costa wird mit der Zeit noch etwas besser werden. 1 x im Jahr sollte auf jeden Fall die Vario gereinigt werden! Dabei empfehle ich, die Hülse auch gut zu reinigen und die Gleitbuchse mit den Graphiteinlagen auch mit einem trockenen Tuch gut aus wischen! Wenn dir dann die Anleitung hilft, wird ja doch noch alles gut! @Robert, alles ist gut! Keine Verletzungen, oder irgendwelche Explosionen! Das Bild ist mit Blitz aufgenommen und die roten Schutzkappen von der Schraubzwinge haben so ihr Bild auf meine Hand gezaubert! Tut aber gut, wenn Du so besorgt um mich bist! Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

Wow. Das ist doch mal ne Vario, die gut eingstellt ist. Kompliment!


fr

[Otello1956]

Kurzes Update zur J. Costa! fr hatte ja angeregt, beim Hersteller einmal eine Anfrage zu einer gekürzten Hülse zu machen. Ich habe mich nicht direkt an den Hersteller, sondern an einen großen Importeur hier in D gewendet und über die Lage informiert. Er hatte zugesichert, sich darum zu kümmern und den Hersteller zu kontaktieren! Meine Telefon-Nr. hatte ich hinterlegt. Er hat Wort gehalten! Heute kam ein Anruf vom Importeur mit Neuigkeiten zur J. Costa! Um dieses Kürzen der langen J. Costa Hülse in Zukunft zu vermeiden, wird ein Mittelwert genommen und diese Hülse dann einheitlich für alle Otellos, S 3, XQ1 und Steezer so hergestellt. Dieses Maß soll dann bei allen funktionieren, wurde ihm mitgeteilt! Heute im Anruf dann die Bestätigung, dass die J. Costa Hülse jetzt kürzer ist. Der Importeur hat heute eine neue Lieferung bekommen! Es ist eine 52 mm Hülse geworden. Plus/Minus der Fertigungstoleranzen! Na bitte, geht doch! Meine Frage, ob man diese Hülse auch einzeln erwerben kann, hat er leider verneint! Soweit die Neuigkeiten zur J. Costa. Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

Klasse. Danke Nobbi.

Jetzt müssen die Neulinge nur noch beachten, dass sie keine Ladenhüter bekommen oder die Hülsenlänge passt...



fr

[caddy]

Hallo liebe Foris und Fans von der J. Costa. Ich bin jetzt dabei, etwas aus zu probieren, was das Gewicht der Stifte für die J. Costa betrifft. Bei dem Anruf des Importeurs für die J. Costa ergab sich eine "Fachsimpelei" über die Vario. Der Verkäufer ist da auch auf einem guten Level! Wir haben uns auch über andere Varios unterhalten, auch über die aus den italienischen Tuning-Schmieden! Davon hatte ich auch eine in meinem Piaggio Xevo 125 verbaut, mit Dr. Pull... Gewichten drin! Das klappte auch wirklich gut! Nur leider haben die ja Daelim nicht auf dem Schirm! Da der S 3 seine 10 KW ja erst bei 9.250 U/Min. erreicht, ist ja bei den 8.000 U/Min. die in der Beschleunigungsphase bei Vollgas anliegen noch etwas Luft nach oben! Ich habe mir nun einen Reservesatz von Gewichten mit 9 g auf 8,5 g reduziert. Nach einer Testfahrt hat sich nun herausgestellt, dass in der Beschleunigungsphase nun 8.500 U/Min. anliegen. Es geht auch etwas flotter voran und auch an einer Steigung (Hausberg) kam ich oben schneller an! Ich werde diese Kombination jetzt erst einmal eine Zeit lang testen und dann später noch die gewonnenen Erkenntnisse hier mitteilen! In einem Bericht und evtl. mit einer Anleitung dazu. Soweit bis hier eine kleine Info dazu. Herzliche Grüße und bleibt gesund, Nobbi.

[S3-Nobbi]

Hallo, heute mal wieder was von mir bezüglich Anpassung des Antriebs.

Ich habe gestern den Malossi Torsion Controller eingebaut. Ging mit der Anleitung von Nobbi sehr gut.
Musste allerdings beim zusammen bauen etwas tricksen, weil ich ja keinen 38er Drehmomenten-Schlüssel habe.
Habe alternativ den Wandler mit 2 Schraubzwingen gut zusammen gedrückt und die Mutter dann handfest mit Wasserpumpenzange fest gezogen.
Die Feder drückt das ganze dann ja stark auseinander, dass es sich nicht lockern dürfte. Außerdem ist ja dann noch die 17er Mutter, die ich mit 65 Nm festgezogen habe.

Meine Feder hat übrigens noch eine Länge von 135 mm, also weit weg von mindestens 131,1 mm.

Nach dem Einbau habe ich alles kurz laufen lassen. Das Hinterrad dreht sich jetzt wieder stärker mit im Leerlauf.
Das Schlagen des Riemens dürfte allerdings etwas weniger geworden sein.
Video ist hier: (für URL bitte einloggen)

Ich bin dann heute mal ne Runde gefahren, weil Wetter auch recht gut war.
Vom Gefühl ist der Antrieb jetzt insgesamt leicht rauer als vorher, aber die Vibration zwischen 90 und 100 km/h ist nicht so ausgeprägt.
Die Endgeschwindigkeit ist nicht mehr so hoch, wie vor dem Umbau. Endgeschwindigkeit in der Geraden bei 112 km/h und Berg runter bei 122 km/h.
Meines Erachtens wird die Feder durch das gelbe Teil von Malossi stärker zusammen gedrückt. Die höhere Kraft auf die Feder gibt die Feder dann auf den Riemen weiter.
Dieser bekommt dadurch mehr Gegenkraft und rutscht nicht so leicht im Wandler nach innen in Richtung Achse.

Zur Vibration zwischen 90 und 100 km/h. Es könnte m.E. auch als Grund ein schlecht oder gar nicht gewuchtetes Hinterrad gewesen sein.
Ich habe es erst mit der j.costa bemerkt, weil diese ruhiger läuft und sich weniger auf die Karosserie überträgt.
Nur mal so als gedanklicher Ansatz.

Ich teste mal weiter und gebe gelegentlich Rückmeldung.

Grüße aus Friedberg, Olaf

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Hallo Olaf
Ich lese hier aufmerksam mit da ich mir wenn das Wetter besser ist auch die Costa einbauen will.
Du hast ja einen neuen Riemen eingebaut, hattest Du mal den Umfang gemessen? Sollte der Umfang wirklich nur 849 mm könnte Er vielleicht zu kurz sein. Ich habe von Data den Original Riemen drin und der hat etwas über 860 mm, genaues Maß weiß ich grad nicht.

Leider habe ich noch keine Kupplung ausgebaut, aber wenn das bei mir auch so aussieht, dann frage ich mich für was dieser Torsionsring gut sein soll.

Auf dem Bild "alter Zustand" ist doch auch so ein Plastikeinsatz zu sehen, sollte der nicht die gleiche Wirkung haben wie der Torsionsring wie auf dem Bild "neuer Zustand" zu sehen ist, nur das der ein wenig höher ist weil Er auf der Feder sitzt?

Ich habe mir den Ring zwar auch gekauft, aber nun da ich die beiden Bilder sehe bin ich etwas irritiert.

Du schreibst ja das sich das Hinterrad stärker dreht, könnte es nicht sein das nach dem Einbau der Motor soweit kalt geworden ist dass das Kaltstartventil anspricht und den Motor schneller drehen lässt, dann dreht sich das Hinterrad ohne Belastung auch mit.

Bleib gesund und viele Grüße
Gerd